Universelle Mischmaschine?

Oder anders: Ist das menschlich-gesellschaftliche Sanktionssystem, ...
das ja von Menschen und nichts Unmenschlichem, weder Über- noch Untermenschen gemacht wurde, und das ja unser menschliches Zusammenspiel nicht nur bestimmt sondern das auch soll
- der menschlich-unmenschliche Teufel steckt ja in den Fragen: Wozu? und Wohin? bzw. in unserem Glauben daran, diese FÜR UNS sinnvoll beantworten zu können,
... nur unser Versuch, universelle, von uns als ungerecht empfundene Gegebenheiten gerechter zu machen? Und wenn ja: belohnen wir etwa kein Glück sondern gar Können? Bzw. bestrafen wir nur unvermögendes Pech, oder ist dies zu Recht gleichgesetzt von uns mit Nichtkönnen?

Ach ja: wäre es eigentlich eine Anmaßung von uns zu glauben, Menschliches könnte gerechter statt unmenschlicher als das Universum sein? Oder ist es einfach unser Fehler, dem Universum sowas wie Recht, und damit logischerweise dann auch Unrecht zuzufügen?

Jedenfalls beim Doko im internet ist mit das beliebteste Teilthema...
des Themas, das ich wie folgt hier mal ausformuliere, denn ausformuliert habe ich das oder ein vergleichbares noch nirgendwo gesehen: Wieso ärgere ich mich eigentlich, wo ich doch nur - gerade hier beim DEUTSCHEN Doko! - MEINEN Spaß haben will? (Sicherlich wären andere Formulierungen nicht nur auch möglich sondern sogar besser? Bitte um Eure Vorschläge dazu!)
... das folgende, das ich Euch exemplarisch für schon viele geführte und noch unendlich viel zu führende Diskussionen hier vorstellen möchte:

(Auszug aus dem Dokoland Forum, weil der Schöpfer und Betreiber dieses Landes m. E. und sympathischer Weise noch zu wenig von seiner eigenen, göttlichen Schaffenskraft weiß, möchte ich ihm hier auch das Kompliment machen, dass gerade in SEINEM unserem Dokoland-Forum mehr mit weniger erreicht wird als ich in anderen auch Doko-Foren jemals gelesen habe! Und daran, lieber Tobias, bist Du alles andere als unschuldig :-) Ich danke Dir sehr, sehr herzlich dafür. Denn Du hast es geschafft, dass viele, außerordentlich liebenswürdige und menschliche Dokospieler sich bei Dir versammelten, denen ich selbstverständlich genauso für ihr Dasein danke!)
Thema: wie funktioniert eigentlich die Mischmaschine?

Von: Nase1968

kann mir nicht helfen aber ich finde den zufallsgenerator schon sehr komisch. entweder man hat so ein phase - und die kann sehr lange dauern - wo man in 80% der spiele 5 trumpf oder weniger hat und dann kommt wieder so eine phase, wo einem die sonne aus dem hintern scheint und man permanent von beiden dullen, fetten trumpf und fehlenden fehlfarben gesegnet ist.

ich empfinde es so, dass es zu wenig "normale" spiele gibt. 6,5 trumpf sollten mathamatisch schnitt sein und wenn ich 5 oder 7 spiele in folge 5 trumpf oder weniger habe, ist das statistisch schon sehr unwahrscheinlich.

an einem tisch hat mir mal jemand erzählt, dass vielspieler angeblich bessere karten bekommen würden.

teilen hier leute die meinung, dass die mischmaschine komisch ist?

grüße
nase1968
Erstellt: 11.02.2009 09:11:00 Editiert: -nie-


Von: tobias

Hallo Nase,
Was du beschreibst sind gefühlte Beobachtungen, wenn du soetwas behauptest solltest du es langfristig belegen können.
Da hier sehr viele Emotionen beim Spielen dazukommen, verfälschen sich die Beobachtungen, die Normalspiele werden meiner Meinung nach in der Erinnerung verdrängt.

Gemischt wird mit einem PRNG Verfahren das sich Mersenne Twister nennt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mersenne_Twister

Gruß,
Tobias


Erstellt: 11.02.2009 10:23:00 Editiert: -nie-


Von: Nase1968

aus spaß - ne, spaß hat es ja nicht gemacht - hatte ich mal eine strichliste geführt und hatte 9 spiele in folge 5 tr oder weniger. leider kann ich das statistisch nicht errechnen. es gibt 48 karten, 4 spieler, 26 trumpf und alle karten werden verteilt und da müsste man auf dauer halt 6,5 trumpf im schnitt bekommen. wie niedrig die chance nun ist, in 9 aufeinanderfolgenden spielen 5 tr oder weniger zu haben, müsste ein mathematiker sagen - ich vermute allerdings, dass die chance wirklich sehr gering ist.

das ist auch kein angriff gegen dich oder dein system. ich finde die seite toll und mit den meisten leuten kann man auch vernünftig spielen und spaß haben.

belegen werde ich das auch nicht können, weil ich jetzt sicher nicht anfange, die nächsten 1000 spiele aufzuschreiben.

was ist denn genau ein PRNG Verfahren, welches sich Mersenne Twister nennt? heißt das, es ist ein reines zufallsprinzip?

grüße
nase
Erstellt: 11.02.2009 13:12:00 Editiert: 11.02.2009 17:29:00


Von: maik42_

Also rein gefühlt bekomme ich natürlich immer die schlechtesten Karten aller Spieler und ganz selten mal gute...oder hat die Seite was gegen mich....oder..hmm...geht das vielleicht ja doch jedem so...zwinker
LG Maik
Erstellt: 11.02.2009 14:59:00 Editiert: -nie-


Von: Simon

heißt das, es ist ein reines zufallsprinzip?

Der Link zu Wikipedia erklärt, wie die Zufallszahlen entstehen. Ich hab mich mit sowas wenig beschäftigt, ist aber ein ziemlich brauchbares Verfahren, anständige Pseudo-Zufallszahlen zu errechnen. "Rein", also komplett zufällig, sind maschinengenerierte Zahlen nicht, aber für normalverteilte Kartenverteilungen sind sie bereits mehr als optimal, viel besser als echtes Kartenmischen mit der Hand.

Mit dem Doppelkopf-Mischen, das das Programm bei Dokoland verwendet, hat das zunächst nichts zu tun. Tobias kann der Vollständigkeit halber noch den Code, der die Karten mit Hilfe der Zufallszahlen durcheinanderbringt, posten. :-)

Übrigens, ne nette Anekdote: Bei der bezahlbaren Konkurrenz ist es Dauerthema, dass immer dieselben Leute schlechte Karten haben, es zu viele Hochzeiten hintereinander gibt oder zu häufig Dulle-Dulle-Kreuzdame auf einer Hand sitzt. Der Betreiber hat dann die ausgeteilten Hochzeiten mitgezählt und festgestellt, dass daran nix Besonderes war. Die Leute haben trotzdem so lange gequält, dass man mittlerweile den virtuellen Kartenstapel vor dem Austeilen abheben kann. *grins*

-- Simon
Erstellt: 11.02.2009 15:13:00 Editiert: 11.02.2009 15:31:00


Von: Carsten10

sage nichts dazu seht euch meine kurve an.im dez.war ganz extrem ist sogar raven aufgefallen.
Kommt man oben auf dem berg an,muss mann auch wieder runter.:-)
macht mir aber nichts.hauptsache tolle leute.
Carsten

Erstellt: 11.02.2009 17:50:00 Editiert: -nie-


Von: Tom2110

Vielleicht sollte man hier doch noch einmal ansetzen, um die Spiele interessanter zu gestalten.

Häufig ist es so, daß die Verteilungen an einem Tisch dauerhaft sehr einseitig bleiben - das ist
dann ist ziemlich langweilig. Warum das so ist, entzieht sich meinem Verständnis, gerade wegen
der oben geschilderten Mischvorgehensweise.

Ein einfaches beobachtetes Beispiel:

18 Spiele hintereinander bekommt der gleiche Spieler ein Kontrablatt
(von Hochzeitseinheiratung mal abgesehen).
Rein statistisch gesehen kann das 3,8 mal in 1 Millionen Fälle vorkommen.

Ich behaupte mal, wenn ich nur meine Spielhistorie durchgehe, finde ich so
einige Sequenzen (ob RE oder KO ist ja schnurz), die diese Beobachtung stützen.
Das erscheint mir doch sehr merkwürdig.

Es mag auch sein, daß sich dies in einer unendlichen Anzahl von Spielen ausgleicht,
aber solange wollte ich eigentlich dann doch nicht spielen. Vielleicht sollte man an
dieser Stelle doch korrigierend eingreifen, und ähnlich dem Aufspielzähler einen
RE- oder KO-Zähler mitlaufen lassen, um dann bestimmte Mischwiederholungen
einfach zu verwerfen und die nächste Mischung anfordern und betrachten.

lg Tom
Erstellt: 27.05.2009 15:03:00 Editiert: -nie-


Von: jodoko

Also grundsätzlich lieber Tom: selbst bei bestmöglicher Mischmaschine und 4 Spielern am Tisch stehen Dir nur 25% gute aber 75% schlechte Karten zu; also ein gutes und dafür dann drei schlechte Blätter!. Und wenn Du schon zwei gute hast, dann werden eben irgendwann Dir 6 schlechte blühen. Welch Ungerechtigkeit? Welch schlechte Mischmaschine? Das wird aber noch weiter verkompliziert (glücklich zufällig abgemildert oder mit Pech aber genauso zufällig verschlimmert) dadurch, dass Du mit schlechten Karten einen Partner mit sehr guten oder mit guten einen mit sehr schlechten jeweils haben kannst. Und noch dazu dadurch, dass ein gutes Blatt bei Dir umso mehr die Wahrscheinlichkeit eines dann gespielten Solos erhöht, je besser Dein Blatt ist. Was ja viele zu Flüchen veranlasst. Aber genau das ist ja der Preis dafür, ein gutes Blatt bekommen zu haben, damit aber kein Solo zu spielen. Flüche helfen dabei nichts, sie dienen aber dazu, dieses Glücksprinzip besser zu verstehen. Sich selbst in seinen Glücksansprüchen und Wünschen zu hinterfragen, insbesondere dann, wenn sie einem gücklich erfüllt werden. Denn dann wird die Gefahr der EntTÄUSCHUNG umso größer, die Gefahr, nicht das wirklich richtge gewollt zu haben, sich nur das Blaue vom Himmel in seine eigene Tasche gelogen gewollt zu haben! Also kurz: Gefühl ist besonders dann wichtig, wenn es darum geht, uns etwas zu wünschen und diese Wünsche als unseren wahren Willen beurteilen zu können, zu wollen, zu müssen und zu dürfen! Denn genau das sollen wir mit unseren gefühlten Ansichten! Auch über Mischmaschinen. Eine Diskussion über diese ist nur dann unnütz, wenn wir mit dieser über Mischmaschinen und nicht über unsere Gefühle reden. Das jedenfalls ist meine Ansicht*gg

Und schlimmer oder besser für Deine Punkte als auch die schlechteste, aber trotzdem auf Zufall basierende Mischmaschine ist Deine Sitzposition in einer Runde: Hast Du Glück und sitzt Du hinter dem besten Spieler dieser Runde, wirst auch Du es leichter haben, zu Punkten zu kommen. Und umgekehrt: Mit großer Wahrscheinlichkeit wirst Du derjenige sein, der am meisten Miese bekommt, wenn Du hinter dem einzigen Anfänger dieser Runde sitzt! Das ist sogar mit vorgemischten (also gleicher Zufall für die jeweilig gleichen Positionen der beteiligten Tische) Karten so: Ein dogde-Turnier habe ich nur glücklich gewonnen als schlechtester Spieler meiner Runde, weil ich mit super guten Spieler mein Kartenglück in Punktzahlen umsetzen durfte. Doko konnte ich zum damaligen Zeipunkt nicht spielen, so ich es denn überhaupt heute spielen vermag!

Die Frage nach der Mischmaschine ist, so sie nicht direkt und willentlich von Personen beeinflussbar ist, also auf Zufall mehr oder weniger gut basiert, für Deine Punktzahl ziemlich unbedeutend. Deine gefühlte Güte Deines glücklichen oder als Pech von Dir beurteilten Erleben einer Mischmaschine ist nur sehr unwesentich mehr als ein Placebo-Effekt!

Im Grundsatz muss man das von open_mind an anderer Stelle Genannte annehmen, so man denn seinen Spaß über Punkte erzielen möchte: Tisch wechseln, wenn man die Mische als gegen sich "bestochen" empfindet.

Hoffentlich konnte ich Dir zu Deinem Spaß ein wenig mehr verhelfen?
Dein Jo

Der die gefühlte Erfahrung machte, dass es mitunter auch hilfreich fürs Punktekonto beim Doko im internet ist, sich eine andere ipl zu generieren!
Editieren Loeschen Erstellt: 27.05.2009 16:58:00 Editiert: 27.05.2009 17:45:00


Von: jodoko

Noch mal für alle:
Die Gefühle, die wir hier im Dokoland oder auch in den von mir schon vorher durchlaufenden, erfahrenen Plattformen, damals auch von mir, der Mische zuschreiben, sind Ausdruck dessen, was wir mit unseren Wünschen an Sanktionen durchs Doko erleben! Das unserem "Verdienst" angemessene Kritierium einer "gerechten" Belohnung/Bestrafung durch Punkte ist nun mal nicht unsere erzielte Punktzahl. Denn die wird nicht ins Verhältnis gesetzt zu unserer erzielbaren Punktzahl. Und nur dieses Verhältnis können wir trotz Zufall mit unserem Können verdienen.

Ab wann also in einem Glücksspiel eine "zufallsunabhängige" große Zahl von Spielen erreicht wird, die dann also immer annähernder ein Maß der erzielten Punkte für mein Können sein kann, hängt von der Zahl - und wird auch durch diese bestimmt - der möglichen Zufälle ab. Und beim Doko wird diese Zahl der möglichen Zufälle nur zu einem Teil von der Mische bestimmt. Ein anderer Teil durch die Spieler und der dritte Teil durch die Positionen zu und unter einander.

Selbst die schlechteste, aber immer nur zufällige Mische hat weniger Einfluss auf ein Spielergebnis als es die beste je haben kann. Denn die anderen Zufallsmöglichkeiten sind sehr viel größer als die durch die Güte einer korrekten Mische bestimmten. Ich weiß es nicht, aber mir erscheinen die beiden letztgenannten, von jeder Miche unabhängigen Zufallsparameter beim Doko mindestens ebenso groß zu sein wie die durch die Kartenverteilungen; also den nur durch eine Mische generierten Zufall.

Euer Jo
Editieren Loeschen Erstellt: 27.05.2009 18:01:00 Editiert: -nie-


Von: Tom2110

Hi Jo,

interessanter Beitrag von Dir, ich sehe aber keinen direkten Zusammenhang mit dem von mir
Geschriebenen, da ich weder über gute und schlechte Blätter noch über erzielte Punkte schrieb.

Ich habe mich ausschließlich auf die Verteilung der Kreuzdamen bezogen, genau so gut hätte
ich auch die Herz-Neunen betrachten können, aber dann müßte ich mir ja jedes Spiel in die
Einzelansicht holen Wink.

Ich denke, die Betrachtung der Kreuzdamenverteilung kann man hervorragend als Stichprobe
verwenden.


lg Tom
Erstellt: 27.05.2009 19:48:00 Editiert: -nie-


Von: jodoko

Ich stimme Dir in beidem zu. Soll ich Dir verraten, was genau an Deinem Beitrag mich meinen zu Deinem schreiben ließ?

Ach ich tu's einfach, kannst Dich ja eh nicht wehren*gg, ach sehe gerade, das warst Du gar nicht, das war Carsten mit:
"macht mir aber nichts.hauptsache tolle leute."

Darauf bist Du dann aber nicht eingegangen. Also war dann diese Deine Unterlassung meine Motivation, auch Dir gern aufzeigen zu wollen, wie unwichtig die Güte einer auf Zufall gebauten Mische ist, sofern sie eben darauf abzielt, zufällig zu sein. Ja selbst bei Mischen, die gewollt und allgemein bekannt nicht nur zufällig sind, kommt es immer noch mehr auf die Güte der Mitspieler an.

Insofern steht also mein Beitrag, den Du ja mir recht gebend als für Dich interessant beurteilst, auch in direktem Zusammnehang mit Deinem. Und ja schlimmer noch, Deiner inspirierte mich ja sogar zu meinem, wofür ich Dir auch herzlich mit meinem danken wollte!

Ich hoffe, Dir Deine Frage beantwortet gekonnt zu haben und verbleibe gern weiterhin auch
Dein Jo
Editieren Loeschen Erstellt: 27.05.2009 20:53:00 Editiert: 27.05.2009 21:04:00


Von: rudolf

hallo,
alles Zufall oder Können weiß ich nicht, eins ist für mich klar seit Sep. 2008 habe nur minus Punkte, wie sol ich dann gut spielen können wenn nichts in der Hand vorhanden ist, schön Reden mit Zufallprinziep fällt mir langsam an Fantasiedie, trotz dem wünsche allen andren mehr Glück
lieben Grüß + GB
Rudolf

Erstellt: 07.06.2009 18:19:00 Editiert: -nie-


Von: atischa

Hallo !! Ich beobachte seit fast einem Jahr das ich im Schnitt schlechte Karten bekomme ! Letzten Monat oh Wunder, plötzlich unerwartet, normale Karten. Welch Freude, tatsächlich schaffte ich es mal unter Platz 200 zu bleiben. Neuer Monat, neues Pech, kann machen was ich will, nix geht. Doppeldulle, natürlich wird Fehlsolo oder ähnliches gespielt. Trumpfkarten vorhanden, toll Fehlsolo. Wenn denn schon mal gute Karten da sind, kann ich sie nicht spielen. Hummel die ja öfter bei mir zu Besuch ist, nennt meine Karten immer Kampfbätter, ich dafür ihre Traumkarten. Sicher sie hat auch mal ein paar Tage nicht so tolle Karten, aber das geht schnell vorbei. Bei mir nicht !! Voe einiger Zeit hätte ich wohl auch gesagt , es liegt an meinem Spiel das ich nichts werde, aber das hat sich deutlich verbessert, trotzdem gleiche Situation. Warum ?? Was habe ich der Mischmaschine getan ?Liebe Grüße an alle die ähnlich leiden, ich gebe die Hoffnung nicht auf !! Gerda
Erstellt: 08.06.2009 08:51:00 Editiert: -nie-


Von: HILDE

Hallo DokoländerINNEN,
;-))

Ich mache mir mal die -MÜHE-,einen Monat,
200 Spiele zu analysieren,
von
E I N E M
Vielspieler,ca.1000 Spiele im Monat!


Bei 50 Spiele kommt hier ein erster Zwischenbericht (Monat Juli 2009)
Dieser enthält:
-Anzahl der Trumpf
-Anzahl der Damen
-Anzahl der Buben
-Anzahl der schwarzen Asse
-Anzahl der Dullen

Solis tauchen hier aber nicht auf.

HILDE
Erstellt: 09.07.2009 22:13:09 Editiert: 19.07.2009 14:05:00


Von: Simon

Anzahl der Trumpfkarten denn die "Anzahl" schwankt immer!!! um 6-7 Trumpf im Durchschnitt.

Das entspricht dem Erwartungswert von 6,5 Trumpf. Oder wo siehst du ein Problem?

-- Simon
Erstellt: 09.07.2009 23:35:16 Editiert: -nie-


Von: HILDE

Zwischenbericht der 1 - 100 Spiele im Monat Juli 2009:

Anzahl der Trumpf: Anzahl der Damen: Anzahl der Buben: Anzahl der Dullen: Schwarze Asse:

"0" Trumpf : Nie "0" Damen : in 8 Spiele "0"Buben : in 7 Spiele "0" Dullen :in 54 Spiele "0" Asse : in 27 Spiele
"1" Trumpf : Nie "1" Dame : in 22 Spiele "1"Bube : in 34 Spiele "1" Dulle :in 39 Spiele "1" As : in 46 Spiele
"2" Trumpf : Nie "2" Damen : in 38 Spiele "2"Buben : in 30 Spiele "2" Dullen :in 7 Spiele "2" Asse: in 22 Spiele
"3" Trumpf : in 3 Spiele "3" Damen : in 25 Spiele "3"Buben : in 16 Spiele "3" Asse: in 5 Spiele
"4" Trumpf : in 7 Spiele "4" Damen : in 4 Spiele "4"Buben : in 9 Spiele "4" Asse : Nie
"5" Trumpf : in 11 Spiele "5" Damen : in 3 Spiele "5"Buben : in 4 Spiele
"6" Trumpf : in 27 Spiele "6" Damen : Nie "6" Nie
"7" Trumpf : in 25 Spiele "7" Damen : Nie "7" Nie
"8" Trumpf : in 18 Spiele "8" Damen : Nie "8" Nie
"9" Trumpf : in 6 Spiele
"10"Trumpf : in 3 Spiele
"11"Trumpf : Nie
"12"Trumpf : Nie

"6" Hochzeiten in 100 Spiele
"54" Spiele als KO
"46" Spiele als RE
Erstellt: 19.07.2009 14:34:10 Editiert: 28.07.2009 20:18:00


Von: HILDE

Zwischenbericht der 101 - 200 Spiele im Monat Juli 2009:


Anzahl der Trumpf Anzahl der Damen Anzahl der Buben Anzahl der Dullen Anzahl der sw Asse

"0" Trumpf : Nie "0" Damen : 6 Spiele "0" Buben : 9 Spiele "0" Dullen : 54 Spiele "0" Asse : 30 Spiele
"1" Trumpf : Nie "1" Dame : 24 Spiele "1" Bube : 27 Spiele "1" Dulle : 44 Spiele "1" Ass : 44 Spiele
"2" Trumpf : Nie "2" Damen : 35 Spiele "2" Buben : 38 Spiele "2" Dullen : 2 Spiele "2" Asse : 22 Spiele
"3" Trumpf : 1 Spiel "3" Damen : 22 Spiele "3" Buben : 19 Spiele "3" Asse : 4 Spiele
"4" Trumpf : 5 Spiele "4" Damen : 12 Spiele "4" Buben : 5 Spiele "4" Asse : Nie
"5" Trumpf : 14 Spiele "5" Damen : 1 Spiel "5" Buben : 2 Spiele
"6" Trumpf : 30 Spiele "6" Damen : Nie "6" Buben : Nie
"7" Trumpf : 26 Spiele "7" Damen : Nie "7" Buben : Nie
"8" Trumpf : 17 Spiele "8" Damen : Nie "8" Buben : Nie
"9" Trumpf : 5 Spiele
"10" Trumpf : 1 Spiel
"11" Trumpf : 1 Spiel
"12" Trumpf : Nie

"6" Hochzeiten
"56" Spiele als KO
"44" Spiele als RE
Erstellt: 28.07.2009 20:43:07 Editiert: 28.07.2009 20:44:00


Von: jodoko

Für Rudolf:
Salopp und fehlerhaft formuliert: Schlechtes Spiel wird mit schlechten Blättern bestraft! Richtig lautet dieses mystisch anmutende, nichts desto Trotz aber simple, auf mathematisch erklärte, universell geschaffene Zufallsprinzipien sich gründende Phänomen, dem auch Du nicht nur Dein Sein verdankst sondern auch Dein Spiel: Wer seine guten Karten nicht nutzen kann, wird sich über schlechte noch mehr ärgern!
Denn mindestens weiß er gar nicht, was gut und schlecht beim Doko eigentlich ist!

Womit ich dann zu Attischa überleitete:
Nochmal: 75% schlechte und nur 25% gute Karten stehen Dir zu. Wenn Du etwas anderes erwartest, kannst nur Du Deine Erwartungshaltung ändern! (3 mal schlecht, 1 mal gut! Wenn man nicht einmal weiß, seine guten also nicht bemerkt, kommt Mensch noch viel eher zum Glauben, irgendwer oder -was hätte sich gegen ihn verschworen, was selbstverständlich immer ein Fehler ist. Zumal wenn das gegen Dich passierte *einschleim. Aber dieser Fehler wird von Menschen gemacht, nicht von anderem, nicht einmal von menschengemachten Maschinen! Die Frage lautet also immer nur: Ist es bei einer Verschwörung gegen mich mein Fehler? Oder der vieler anderen Menschen? Oder anders gefagt: Ist es mein Wahnsinn, den ich fest-/unterstelle? Oder sind alle anderen verrückt geworden? Ich bitte auch zu bedenken, dass das logische ODER auch ein UND sein kann. Es lautet also immer: das eine oder das andere oder beides. Im Falle, dass Beides zutrifft ist, wäre dann ein UND auch wahr! Und das scheint mir bei meinen Verrücktheiten oftmals der Fall zu sein: Denn wie oft ist ein Mensch verrückt, weil alle anderen oder zumindest bestimmende Mehr- oder auch Minderheiten ihn mit ihren Verrücktheiten dazu werden lassen? Aber das ist wieder reinste Philosophie, allenfalls Politik, aber deswegen ja nicht falsch, oder?)

Euer Jo
der übrigens als typischer Steinbock das Abheben gut auch bei Compimischen findet, weil:
1. es ein Stückchen regelgerechter den dies vorschreibenen TSR entspricht
2. Menschen vielleicht etwas weniger Ohnmachtsgefühle entwickeln.

Letztendlich ist's zwar fürs Sein egal, aber für Menschen kann es ja gut sein. Insbesondere in der Form, wie Patrick es realisierte: einmal Knopf drücken, und keiner wird mehr in einer Runde mit Dingen belästigt, die er als unnütz ansieht. Dafür können andere - zumal es nötiger habende Pechvögel - ein wenig mehr ausprobieren, ein wenig mehr Hoffnungen haben, vielleicht ja ihr individuelles Glück besser selbst schmieden zu können!
Editieren Loeschen Erstellt: 31.07.2009 14:46:30 Editiert: 31.07.2009 15:30:00

Das letzte menschliche Phänomen beschreibt eindeutig zu wenig gelebtes menschliche Sein: Nicht Millionäre gehören zu ihrem Glück ...
- selbst zu ihrem glücklichen Können nicht! Denn auch ein evtl. Können haben sie glücklich erworben, wenn nicht gar nur schäbig klauen können. Denn eines Menschen Glück ist dann keines, wenn es vielen Menschen Unglück bringt!
... belohnt, sondern Pechvögel!
Und nicht Pechvögel gehören eingesperrt, wenn Glück und Pech von unseren Banken bestimmt ist, sondern glückliche Bankergangster, noch dazu umso mehr, je vermögender sie sind! Denn Pechvögel zeigen uns nur auf, wie wir uns haben wollen!Wenn wir Menschen sein wollen, sollten wir mehr als bisher die schwarzen Schafe der Unmenschen belohnen! Die Pechvögel nämlich, die anderen Menschen nicht nur deren Glück nicht klauen, sondern dies mit ihrem Schaffen erst ermöglichen!!!!
Wenn wir die wahren unmenschlich-menschlichen, schwarzen Schafe der Menschheit schon nicht hinter Schloss und Riegel umerziehen können, was bringt es uns, dieses mit armen Pechvögeln zu unserem übergroßen Glück erfolglos zu versuchen? Oder wollen wir etwa noch mehr Unmenschen zu Millionären oder gar Milliardäre haben? Etwa auch uns selbst?
Die arme Erde, wie gut, dass wir ihr nichts anhaben können, weil nichts davon, auch einem Millionär nicht, uns gehört! Aber uns? Warum wollen wir uns das antun?

Also, warum nicht...
was wir ja auch schon mit anderer Sozialhilfe und Arbeitslosen machten
... Strafvollzug und Banken zusammenlegen?
Wo doch jeweils eines von beiden uns teurer zu stehen, falls es uns noch nicht gleich erschlägt, als beides andere zusammen genommen nicht?

Deutsches Doko? Mich erstaunt nur (nein nicht wirklich, denn ich bin ein deutscher Denker, der kaum Veranlassung hat, an deutscher Denkfähigkeit noch zu glauben! Was aber wohl eher daran liegt, dass blinde, sehen könnende Menschen vergessen haben, dass kognitive Fähigkeit auch zum Denken gehört: Wer blind nichts wahrnimmt, kann auch nichts Wahres wissen, wenn er sich auf seine Augen verlässt!), wieso noch so wenig global Doko gespielt wird. Im Gegensatz zum internationalen aber trotzdem britischen Bridge! Sollten wir wirklich noch Denker sein, sollte es uns auch nicht schwer fallen, hierüber mal nach zu denken!

Ach ja Neid!
Ist es Neid, wenn etwas erklärter Maßen schief läuft, dass ein harmloser H4-Empfänger diejenigen dafür verantwortlich machen will, die am meisten Vermögen haben, dafür zu sorgen, dass nichts schief läuft?
Oder anderes gefragt: Wer muss gefordert werden, wenn man Arbeitslosigkeit wegfördern will, Arbeitslose? Arbeitnehmer (sprich Arbeitklauer)? Oder sich selbst so ernannte Arbeitgeber, die nicht genug geben, weil lieber noch viel mehr nehmen wollen?
Was bitte genau läuft schief, wenn menschlicher Neid auf Menschen zum Thema wird?